El CEO de Eni, Claudio Descalzi, habla sobre la carrera de alto riesgo para satisfacer la demanda de energía sin el gas ruso

¿Qué significa exactamente ser una empresa de petróleo y gas que se compromete con un futuro con cero emisiones netas de carbono? El editor de HBR, Adi Ignatius, conversó con Claudio Descalzi, CEO de la gigante energética italiana Eni, para obtener más información. Descalzi se ha comprometido a alcanzar cero emisiones netas para 2050. Eso es en el futuro, pero mientras tanto la empresa espera reducir la producción de petróleo y gas desde su nivel máximo en tan solo un par de años. Son compromisos serios. Sin embargo, la empresa sigue dedicándose principalmente a la extracción, producción y adquisición de petróleo y gas. Puede parecer un enfoque incoherente. Descalzi no lo cree y explicó por qué en este episodio de El nuevo mundo laboral.

••• Claudio Descalzi es el CEO de la gigante energética italiana Eni. Mientras el ataque de Rusia a Ucrania sacude los mercados energéticos europeos, empresas como la suya se esfuerzan por satisfacer la demanda. Descalzi afirma que la guerra (junto con la Covid) puso de manifiesto lo inelástica que es la demanda de energía: los consumidores y la industria pesada necesitan combustible tanto si hay una guerra (o una pandemia) como si no. Hacerlo y, al mismo tiempo, explorar recursos más sostenibles es el desafío al que se enfrentan los grandes proveedores como el suyo. Claudio se incorporó a la empresa en 1981 como ingeniero de yacimientos de petróleo y gas y, a lo largo de los años, ha desarrollado una perspectiva verdaderamente global del negocio, ya que se desempeñó como director de las operaciones de la empresa en el Congo y Nigeria y como vicepresidente ejecutivo para África, Oriente Medio y China. Descalzi conversó con el editor en jefe de HBR, Adi Ignatius, para nuestra serie de vídeos»[El nuevo mundo laboral](/insight-center/the-new-world-of-work)” para hablar de: - El esfuerzo de décadas para transformar una empresa de petróleo y gas en una empresa de energía limpia. - Seguridad energética y competencia en un mundo cada vez más abarrotado en el que más personas quieren una vida mejor. - Lo que ve en el futuro a medida que entramos en tiempos potencialmente turbulentos para el mercado mundial. “[El nuevo mundo laboral](/insight-center/the-new-world-of-work)» explora cómo los ejecutivos de primer nivel ven el futuro y cómo sus empresas intentan prepararse para el éxito. Cada semana, Ignatius habla con un importante líder en [LinkedIn en vivo](https://www.linkedin.com/company/harvard-business-review/) — entrevistas anteriores incluidas [Satya Nadella, director ejecutivo de Microsoft](/2021/10/microsofts-satya-nadella-on-flexible-work-the-metaverse-and-the-power-of-empathy) y[Indra Nooyi, exdirectora ejecutiva de PepsiCo](/2021/11/indra-nooyi-former-ceo-of-pepsico-on-nurturing-talent-in-turbulent-times). También comparte una visión interna de estas conversaciones (y solicita preguntas para futuras discusiones) en un boletín solo para los suscriptores de HBR. Si es suscriptor, puede registrarse [aquí](/my-library/preferences?movetile=newworldofwork). * * * **DIJO IGNATIUS:** Bienvenido, Claudio. Quiero empezar ahora mismo con la invasión rusa de Ucrania. Todos lo hemos visto con horror a nivel personal, pero obviamente esto tiene un profundo impacto en los mercados energéticos europeos. Empecemos con lo que está viendo ahora en términos del impacto en Europa. **CLAUDIO DESCALZI:** Creo que la guerra y la pandemia, podemos decir que fueron una llamada de atención, especialmente para Europa, porque descubrimos que la demanda de gas, y también de carbono en general, pero principalmente de gas, no es elástica. Siempre está al mismo nivel. Podemos decir que en los últimos 20 años siempre hemos tenido el mismo nivel de demanda de gas en Europa e Italia. Antes teníamos una visión diferente porque pensábamos en las energías renovables y otros vectores que podían reemplazar y reducir el consumo de gas, [pero] al final no es así. Así que si limitamos el carbón, significa que tenemos que seguir suministrando gas, tenemos que invertir en infraestructura y, especialmente, tenemos que acelerar las transiciones y con una mayor dispersión de los vectores energéticos. Eso era muy importante y está claro que crea grandes problemas, grandes impactos. Hablo del precio de la gasolina, del precio de la electricidad, del precio de la gasolina y, cuando se puedan contabilizar 150 o 170 000 millones, hablo de que el gas ruso prácticamente desaparecerá en unos meses. No es una tarea fácil reemplazarlo. **DIJO IGNATIUS:** No, no me lo imagino. Hay varias respuestas a esto, y una es diversificar para dejar de lado el carbono, pero otra es reemplazar la oferta a corto plazo. ¿Hable de cómo ha respondido Eni a corto plazo, para tratar de adquirir y desarrollar petróleo y gas para compensar el déficit? **CLAUDIO DESCALZI:** Lo que ocurrió el año pasado después de la guerra, empezamos inmediatamente a trabajar en el país en el que realmente trabajamos. Así que hicimos lo que llevábamos años haciendo para invertir en gas, invertir en el desarrollo del gas y trabajar con nuestro país anfitrión para poder reemplazar el gas ruso. Un gran esfuerzo. Trabajamos con el gobierno, trabajamos con nuestros socios nacionales, hablamos de las empresas nacionales. Y en nueve u ocho meses, hemos podido cerrar muchos contratos. Y el primer objetivo era sustituir al menos el 50% del gas ruso para este invierno y llenar nuestras instalaciones de almacenamiento. Y eso tuvo éxito en términos de llenar la instalación de almacenamiento y también de reemplazar el 50% del gas ruso. Y el segundo punto es sustituir el 80% del gas ruso para el invierno de 2024 y el 100% antes del 24 o 25. Así que dentro de dos años y medio, poder sustituir todo el gas ruso por Italia, fue un esfuerzo para Italia, claro, donde tenemos todas nuestras operaciones principales en las fases descendentes, nuestras tiendas minoristas de gas y energía, todos nuestros clientes con contratos B2C o B2B. Y ese fue un intento, creo, muy exitoso. Hemos tenido éxito. Ahora tenemos que seguir invirtiendo para sustituirlo, pero al mismo tiempo también invertir en otras fuentes de energía, como hacíamos en el pasado. **DIJO IGNATIUS:** Así que el 100% de reemplazo para 2024, creo que usted dijo. ¿Qué significa eso en términos de la futura diversificación de la oferta? ¿Prevé un mundo en el que Italia simplemente no compre petróleo y gas rusos tal vez nunca? **CLAUDIO DESCALZI:** Creo que sí. Esa es nuestra suposición porque está claro que ahora estamos firmando y finalizando los contratos en los países en los que invertimos. Así que no es fácil ir y en muy poco tiempo tener esta cantidad de gasolina. Eso ocurrió porque seguimos invirtiendo en estos países. Así que ya hemos invertido en la diversificación de nuestras fuentes. Hablo del norte de África, hablo del África subsahariana y también de Asia, pero está claro que para Europa se trata principalmente de África y el norte de África y parte de Oriente Medio. Creo que la diversificación es una de las cosas más importantes. Diversificación del gas, diversificación geográfica. Pero quiero volver a hacer hincapié en que estamos en medio de una gran transformación y transición, por lo que también tenemos que diversificar rápidamente todos los diferentes tipos de tecnología y fuentes de energía para no depender únicamente del gas y tener más fuentes, no solo el gas. Creo que es esencial. Es crucial, fundamental para el futuro. **DIJO IGNATIUS:** He visto informes de que básicamente viaja por el mundo, haciendo diplomacia energética para tratar de resolver este problema, a corto y quizás a largo plazo. Es un tema que ha aparecido mucho en el programa, que es: dada la compleja naturaleza del mundo y la ruptura de las certezas del viejo mundo, casi necesita informarse con su propio sentido del mundo, su propia política exterior y, luego, reaccionar en consecuencia. ¿Podría hablar un poco sobre cómo ha tenido que funcionar como diplomático energético o comerciante de petróleo trotamundos? Sea lo que sea, ha sido profundo. ¿Podría hablar un poco sobre eso? **CLAUDIO DESCALZI:** Sí. No hablo de diplomacia porque trabajo en el sector energético, así que hice lo que sé hacer. He viajado. Está claro que me intensifiqué y he viajado mucho más que antes, porque he visitado cada país al menos cuatro o cinco veces en los últimos nueve meses. Fui allí porque, claramente, invertimos. Como Eni, invertimos más en el mercado nacional, donde descubrimos, producimos gas, vendemos y vendemos al país para uso doméstico. Está claro que tenemos gasolina adicional. Empezamos desde el norte de África porque Italia está conectada por tubería con Argelia y Libia. Así que trabajamos mucho con Argelia para aumentar la inversión, aumentar la producción y cerrar los contratos de envío de este gas por la vía rápida, ya que aumentamos las actividades. Nuestros países de acogida fueron muy, muy buenos en eso. Entendieron la situación por la muy buena relación que tenemos con ellos. Nos ayudan mucho. Argelia nos ayuda mucho y hemos podido añadir rápidamente más de 5 o 6 000 millones de metros cúbicos al año para enviarlos a Italia por tuberías. Es muy fácil porque ya tenemos una tubería con mucha capacidad libre. A pesar de la situación en Libia, también intentamos aumentar la producción en Libia. Entonces Egipto está cerca de Italia. Descubrimos mucha gasolina, así que firmamos un contrato. En este caso, es GNL, por lo que hemos podido saturar todas las instalaciones de GNL que tenemos en Italia. Luego trabajamos con otros países como el Congo, Angola, Nigeria y Mozambique. Inmediatamente, reaccionamos muy rápido y aprobamos dos proyectos, proyectos de GNL, y el primero se puso en marcha en un tiempo récord, menos de 17 meses. Así que, a finales de 2023, podemos empezar la primera producción y, después, tendremos la segunda fase a finales del 24. GNL también, Angola. Así que todas estas misiones a estos países no eran solo para comprar gasolina, porque no puede ir y decir a los países africanos, llamar a la puerta y decir: «Necesito gasolina». Es diferente. Tiene que invertir. Tiene que invertir en inspiración. Eso es lo que hicimos. Con mucho éxito. Entonces tiene que desarrollar, invertir en el desarrollo. Entonces puede preguntar si podemos compartir este gas. Así que fue una actividad muy intensa. Afortunadamente, todo ha ido bien y los resultados han sido buenos. Pero es algo en lo que tenemos que seguir trabajando porque tenemos que garantizar el flujo de gas. Es una experiencia muy, muy dura. Muy, muy interesante. La verdad es que tuve la oportunidad de ampliar el sistema y entender nuestro límite, su límite y también sus límites tecnológicos. Ha sido una muy buena prueba para nuestra empresa. **DIJO IGNATIUS:** Quiero hacer una pregunta de la audiencia ahora, ya que estamos hablando de este tema. Es de Elizabeth de Estocolmo. Se pregunta: ¿por qué los países de Europa no pensaron en invertir en esta combinación más amplia de suministro de petróleo y gas antes de que estallara la crisis? **CLAUDIO DESCALZI:** Creo que esa era la idea de antes, si habla especialmente de gas. La idea era que, poco a poco, el gas fuera bajando en términos de demanda y pudiera sustituirse por otras fuentes. Energías renovables. Está claro, las energías renovables ocupan ahora una cuarta parte muy importante del sector energético cuando hablamos de electricidad, pero entonces, cuando las necesita para alimentar refinerías, plantas o acero u otra industria pesada, cómo alimentar a la industria no es fácil. Tiene que cambiar los procesos, invertir y antes de pasar al hidrógeno, antes de llegar a una energía renovable que no sea capaz de dar continuidad a este tipo de industria tan pesada. Creo que, en general, pensamos, o al menos algunas personas pensaban, que podemos evitar el gas. Entendimos que hay algo que necesitamos. Es el consumo de gas terrestre que necesitamos. La otra cosa es que entendimos que la transición es una transición. No es algo que pueda suceder de la noche a la mañana. Tiene que añadir muchas fuentes diferentes y, especialmente, descarbonizar, mediante diferentes tipos de tecnología, su actividad. Esto se debe a que la seguridad energética es un problema. No tenemos, en Europa, un plan de seguridad energética como en Italia. Así que pensamos que la energía era algo, la dimos por sentada. Tenemos gas de Rusia, gas de Noruega, algo de GNL. No hay problema, pero necesitábamos invertir. Creo que ahora hemos entendido que es realmente crucial. La sostenibilidad ambiental es un pilar importante, pero entonces necesitamos algo diferente. Necesitamos otro pilar que sea la seguridad energética y, luego, un pilar adicional que sea la competitividad. Porque cuando el precio de la gasolina está tan alto, toda nuestra industria en Europa sufre mucha competitividad. Pagamos de cinco a siete veces el precio [de la gasolina] en EE. UU. Puede imaginarse la competencia entre nuestras industrias. Creo que fue un descubrimiento difícil lo que hicimos y creo que ahora podemos volver al camino correcto. **DIJO IGNATIUS:** Ha hablado del trilema energético al que se enfrenta. Es sostenibilidad, oferta, competitividad. Ahora mismo, solo está intentando recuperar la oferta que falta debido a la brecha con Rusia. Pero de ahora en adelante, ¿qué opina de la transición? Se le conoce como empresa de petróleo y gas. Se está convirtiendo, en términos más generales, en una empresa de energía. ¿Cuál es la transición que Eni ha lanzado? ¿Dónde tiene que estar en el futuro para ser realmente una empresa energética diversificada? **CLAUDIO DESCALZI:** Cuando pienso en la transición de nuestra empresa, y ahora no hablamos de Europa, sino que la transición de nuestra empresa es una transformación de nuestra empresa que empezamos en 2014. Cuando me convertí en CEO, inmediatamente me enfrenté a precios muy bajos y a una gran presión para que el medio ambiente redujera realmente las emisiones. Así que inmediatamente pensé que la transición es algo a lo que tenemos que enfrentarnos desde el punto de vista cultural, desde el punto de vista tecnológico. Pensamos en transformar nuestra empresa de inmediato. Años antes, empezamos a analizar el alcance 1 y el alcance 3 [emisiones], es decir, las emisiones que producimos durante nuestra actividad. Inmediatamente, intentamos pensar en una empresa que pudiera encargarse de Scope 3. Eso significa que tiene que transformar su proceso industrial, porque nuestro objetivo es llegar a nuestros clientes con productos limpios. Tenemos más de 10 millones de clientes de electricidad y gas en Europa, y tenemos al menos 1,5 millones de clientes cada día de movilidad. Fue una magnífica oportunidad para decir: «Nos transformamos, vamos a vender agua, vamos a vender productos ecológicos, electricidad verde o electricidad azul, biogás. Vamos a vender productos descarbonizados, bioproductos para la movilidad». Eso empezó, creo, hace nueve años. No es algo que haya empezado a organizarse. Es una transición en la empresa, una transformación de la empresa para alcanzar el objetivo de reducción del alcance 1, el alcance 1, el alcance 3, cero neto. Tenemos diferentes objetivos, presentes en el mercado. Ahora, en los últimos dos años, presentamos nuestra empresa y cero emisiones netas de aquí a 2050. Y también definimos objetivos intermedios que nuestros accionistas, nuestras partes interesadas, puedan seguirlos, de modo que cumplimos nuestro objetivo. Tenemos objetivos para 2030, 2035, 2040, 2050. Y toda la empresa junta va en esa dirección. **DIJO IGNATIUS:** Así que cero neto para 2050. ¿Cuenta con que las innovaciones tecnológicas del futuro lo ayuden a lograrlo o con tomar decisiones difíciles ahora y en los próximos años? **CLAUDIO DESCALZI:** Las decisiones difíciles que dije que hicimos hace nueve años. En nuestro plan, cero emisiones netas de aquí a 2050 se consigue con la tecnología que hemos desarrollado hasta ahora. Invertimos, la tecnología ha sido una de las principales transformaciones de los últimos nueve años. Invertimos más de 7 000 millones de euros y, en 2014, teníamos 150 investigadores. Personas en I+D. Ahora tenemos 1500, siete centros de investigación, más de 70 acuerdos con el mundo académico, con centros de investigación, universidades de todo el mundo y somos una tecnología patentada. Construimos nuestra tecnología, todas las biorrefinerías, ese es uno de los temas principales. Biorrefinerías, no utiliza petróleo, usa biopetróleo, que se fabrica con nuestra tecnología. Hemos sido los primeros en transformar las refinerías tradicionales. Biorrefinerías en Venecia, por lo que en el norte de Italia, en el sur de Italia, tenemos una tercera. Estamos ampliando este negocio también fuera de Italia. Por lo tanto, se han tomado decisiones y, si quiere pasar por esta transformación y esta transición, tiene que tomar nuestras decisiones y la tecnología está ahí. Está claro que hay una aceleración de las nuevas tecnologías para el futuro. Creo que también podemos mejorar estos objetivos. Pero tenemos una empresa que está preparada, desde un punto de vista cultural, para incorporar y tener nueva tecnología y utilizarla. Es un paso muy importante. No es fácil. Somos una empresa de petróleo y gas. Somos ingenieros, desarrolladores, que estamos acostumbrados a hacer diferentes tipos de trabajos. Ahora están preparados y dispuestos a trabajar con la nueva tecnología. Y ese es realmente un punto crítico y crucial para una gran empresa como la nuestra. **DIJO IGNATIUS:** Hablé con algunos inversores de ESG y les dije que iba a hacer una entrevista. Para algunos, a menos que esté dispuesto a detener la exploración, el desarrollo y la adquisición de petróleo y gas, es difícil que los forasteros consideren que la empresa es responsable con el clima. ¿Cómo responde a eso? **CLAUDIO DESCALZI:** En primer lugar, creo que la guerra rusa en Ucrania y, tras la pandemia, descubrimos que no podemos detener el petróleo y el gas. Esa es la cuestión. Si utiliza gasolina, tiene que hacerlo de una manera muy eficiente. Lo que quiero decir es que tiene que tener mucho cuidado con las emisiones. Debe tener cuidado con el flujo de gas. Debe tener objetivos para reducir el flujo de gas. Tiene que tener cuidado de mantener las emisiones, ese es realmente uno de los temas principales si quiere utilizar gasolina. Pero la realidad es que en este momento no hay forma de detener el petróleo y el gas porque, como he dicho, tenemos que pensar en los tres trilemas, pero primero tiene que pensar en el medio ambiente. Así que el medio ambiente, pero también la seguridad energética en un mundo en crecimiento con personas que quieren mantenerse mejor, no peor. Tenemos que ser capaces de satisfacer todo eso. Está claro que si utiliza hidrocarburos, tiene una refinería, una central eléctrica o una planta química, está claro que durante la transición tiene que capturar las emisiones para poder producir sin emitir emisiones. La captura de carbono es otra tecnología importante. Y luego hay otras cosas que hemos hecho con claridad, para ser sostenibles, porque la asignación de capital también es otro tema importante. **DIJO IGNATIUS:** Sé que ha invertido en tecnología de fusión. Hable de sus expectativas al respecto. ¿Hasta qué punto esa tecnología ha llegado pronto a ser una fuente importante de energía alternativa? **CLAUDIO DESCALZI:** La fusión en el último período, en los últimos dos o tres años, tuvo una aceleración muy fuerte. Llevamos trabajando en la fusión con el MIT desde 2015. Luego constituimos una empresa con ellos. Somos uno de los principales accionistas del 19% de[CFS](https://www.eni.com/eninext/en-US/portfolio/commonwealth-fusion-system.html). No solo somos accionistas, también ayudamos a nuestros ingenieros en la cadena de suministro. Así que trabajamos con ellos. Tenemos un retroceso en términos de superconductores para contener el plasma. Así que un superconductor de muy alta temperatura. Y ese fue un paso muy importante que nos dio la posibilidad de realizar un primer piloto en 2025. Y nuestra esperanza es tener la primera planta industrial comercial en Boston en la década de 2030. Creo en muchas cosas que pueden triunfar. Recientemente hemos realizado otros avances con diferentes tipos de tecnología. Pero creo que ese es el verdadero avance desde el punto de vista tecnológico que puede acelerar, especialmente en el sector eléctrico, el objetivo de 2050. Y lo estamos invirtiendo y recaudamos capital muy rápido para la planta piloto, más de 1 800 millones de dólares en 10 días. Así que hay mucho interés, mucha gente que cree que eso puede ser un éxito. **DIJO IGNATIUS:** ¿Cuáles son los principales desafíos de las personas a los que se enfrenta al tratar de liderar esta transformación? **CLAUDIO DESCALZI:** Está claro que es un proceso de arriba hacia abajo. Y en toda esta empresa, el proceso de arriba hacia abajo no es fácil, porque normalmente en nuestra empresa es de abajo hacia arriba y hay una selección de diferentes tipos de propuestas. En este caso era de arriba hacia abajo. Así que el desafío es realmente crear inclusión, poder crear un movimiento que dé pasión a las personas, hacerles entender que la transformación de la empresa es necesaria, que la transición es necesaria. Tiene que hablar con ellos, pero eso no basta. Tiene que implicarlos en la transformación. Deben ser parte de la transformación. Por esa razón, cuando dije al principio que añadíamos 150 personas en I+D, luego aprobamos, saltamos a 1500 e incluso más porque los ingenieros, todos los técnicos que trabajan en la operación, también trabajarán en I+D y trabajarán en la nueva herramienta, en la nueva tecnología y, luego, volverán al campo para aplicarla. Una palabra clave es participación, una clave es crear un movimiento como una empresa emergente. Necesita mucha energía, pero tiene que interesarse por su gente. Su gente es el primer recurso que tiene para tener éxito. Han pasado nueve años, como antes de que habláramos de la diplomacia itinerante entre los diferentes países de África hasta el suministro de gas, e hicimos lo mismo con mi equipo directivo de la empresa. Estamos en más de 60 países, se imagina. Así que realmente necesita crear esta pasión, movimiento, motivación y curiosidad por lo que hace. Y si los transforma, se transforma a sí mismo y, al final, este movimiento transforma la empresa. **DIJO IGNATIUS:** ¿Cómo espera que se desarrolle la economía en 2023? Ambos hemos vivido estos ciclos, estos ciclos de auge y caída, y creo que la mayoría de la gente piensa que nos espera un 2023 bastante difícil, al menos durante un tiempo. Pero me interesa su perspectiva en términos de crecimiento económico, despidos e innovación. ¿Qué espera para 2023? **CLAUDIO DESCALZI:** En cuanto a la innovación y la tecnología, todo el mundo invierte porque la mayoría de nosotros buscamos avances tecnológicos para poder crecer y ser los primeros. Anticipar todos los problemas. Desde el punto de vista económico, depende de China. Si China puede empezar a crecer de nuevo. Otro punto crítico que estamos viviendo antes con la Covid y ahora con la guerra es la crisis de la cadena de suministro. Así que corremos el riesgo de pasar de la globalización, y ya lo estamos experimentando, a la desglobalización o la desglobalización parcial. Y es evidente que eso ha creado problemas en términos de costes. Eso es desglosar cualquier crecimiento posible. Creo que el crecimiento del sistema energético en Europa y la capacidad de Europa para sustituir al gas ruso son otro punto importante, porque si es capaz de reemplazar el gas ruso sin pagar un precio muy alto, se crea un movimiento positivo para que Europa crezca. Porque el precio de la energía es algo que realmente puede ralentizar la economía. Europa es un mercado grande. Está claro que si Europa se está desacelerando, hay un impacto en todo el mundo. Soy positivo porque mi naturaleza es ser muy positiva. Creo que tenemos el potencial, la energía y la visión para mejorarnos y superar todos los diferentes obstáculos. Está claro que necesitamos liderazgo y necesitamos liderazgo político. Y necesitamos, como he dicho antes, la inclusión y para crear movimientos positivos dentro de la empresa, tenemos que hacer lo mismo en los diferentes estados y países. Y al final los políticos tienen que entender que la paz es mucho más importante que la guerra. Si nos importan las personas, tenemos que trabajar realmente juntos. Ese es un punto crítico. Así que creo que el 23 seguirá siendo una transición, pero estoy seguro de que mira hacia el futuro. **DIJO IGNATIUS:** Es un buen lugar para terminar. Espero que su vida sea un poco menos caótica. Pero le agradezco que haya pasado tiempo con nosotros hoy. **CLAUDIO DESCALZI:** Gracias.